-- Отар, почему ты, родившийся в Кутаиси и учившийся в Тбилиси, решил переехать в Москву, а в не в Киев, например?

-- Ответ будет предельно прост и трафаретен -- я не знал других городов. У меня было убеждение, подтвердившееся потом, что настоящая жизнь есть только в двух городах мира -- Москве и Нью-Йорке. Для провинциала большой город -- это воплощение мечты о сытной и роскошной жизни.

-- Ты так плохо учился в школе, что не знал других городов?

-- Учился я, правда, не очень хорошо. Но знаешь, для грузин есть два города на земле, которые являются олицетворением счастья, -- Москва и Нью-Йорк. Надо делать скидку, что я представляю нацию, которая очень своеобразно относится к жизни.

-- Но грузины живут не только в Москве.

-- К сожалению, да. Причем я сделаю замечание на очень болезненную тему, она очень деликатная. Грузины есть везде, но не всеми ими я горжусь. Я горжусь очень малым количеством грузин, которые разбросаны по всему миру. Мало кто из них оправдывает представление о грузинах, как о людях сентиментальных, коммуникабельных и добрых. Таких людей, как Каха Каладзе, очень мало. Из московских грузин могу называть грузина со странной фамилией Лепс. В моем представлении он именно такой, каким может быть настоящий грузин. Я очень люблю Сосо Павлиашвили, Валеру Меладзе. Они хороши по-своему, но самый идеальный грузин -- Григорий Лепс.

Настоящие грузины очень похожи на итальянцев, у них каждый день фиеста. Но я говорю про лучших людей, а не про тех, кто профанирует звание грузина.

-- А что, есть такое звание?

-- Да, это звание. Оно присуждается, когда рождается человек и папа с мамой держат его на руках и говорят ему: "Будь достойным грузином!" Может, это звучит эгоистично и националистично, но я скажу, что такое звание есть.

Но теперь многое изменилось. Как человек, трезво смотрящий на жизнь, должен сказать, что этого стало гораздо меньше, чем в прежние времена. Очень мало осталось грузин, которые следуют тому, чем жили их предки. Но мое окружение и моя семья -- такие.

-- Если в Грузии каждый день фиеста, то зачем тогда ты уехал от такого праздника в Москву?

-- У меня там не было интересной работы. А в Москве нормальная в моем понимании жизнь -- сытая, буржуазная, в этом ничего зазорного нет. Нас долго приучали к мысли, что моральный человек не может жить сытной жизнью. Он должен быть самоедом, подвергать себя рефлексии. Все это х..ня, придуманная Лениным и такой же мразью, как мой землячок Сталин. Любой человек должен жить хорошо и достойно, не на коленях и не в позе, вызывающей сострадание. Мне не удается жить так, как я хочу, но думаю, что это временно. Красивая жизнь -- это наличие работы, на которую хочется ходить, и здоровая семья.

-- Буржуазность, по-твоему, совмещается с моралью?

-- Конечно. Андрей Шевченко до переезда из Киева в Милан был пареньком, стесняющимся жить хорошо. Теперь он на короткой ноге с президентами всех стран, один из самых богатых людей в мире. И это тот случай, когда деньги сделали человека лучше, чем он был до этого.

-- Тебя деньги тоже сделали лучше?

-- Убежден, что да. Если парень из нормальной семьи становится на ноги, становится богатым, то деньги не совершают с ним той пакости, которую могут совершить с тем, кто не получил иммунитета к деньгам в своей семье.

-- Все-таки трудно поверить, что для тебя не нашлось бы работы в Тбилиси.

-- У меня не было там работы. Поэтому я так критично говорю про нынешнюю Грузию. Кумовство в ней стало притчей во языцах. Я не белой кости, моя черная косточка не позволяла пробиться мне наверх. И потом я был влюблен в русскую культуру, да простится мне такое высокопарное выражение. Я люблю ее больше, чем грузинскую, и не побоюсь в этом признаться. Я боготворю Грузию, но русскую культуру люблю больше.

-- Как можно определить то, чем ты занимаешься, -- светский репортер, ведущий программ?

-- Шоумен. Я не дорос до звания журналист. Настоящий журналист это Леонид Парфенов. Ставить себя с ним на одну доску мне не позволяет совесть. Я не пишущий человек, и мои колонки в разных изданиях не позволяют мне назваться журналистом. Я -- концертный человек.

У меня в Москве 24 родственника и ни одного работающего среди них. Я их всех должен кормить и поить. Меня это раздражает, я требую, чтобы они нашли себе работу, но, утомляясь от всего этого, понимаю, что другого выхода все равно нет. Они -- моя кровь, и я их должен кормить. В грузинской семье младший сын отвечает за всех, а я младший. Можно это правило не соблюдать, это выбор человека, но я свой выбор сделал. Когда умирала моя мама -- а она была для меня компасом в жизни, -- она просила меня не бросать их. Я не могу не выполнить ее просьбу.

-- И как -- тяжело быть шоуменом в России?

-- Очень тяжело быть шоуменом вне шоуменства. Нужно пробиваться, нужно заботиться о рейтингах. Мне легко быть шоуменом на сцене. Но для этого нужны деньги, связи. К тому же Москва очень людоедский город, если ты чуть-чуть дал слабину, она уничтожит тебя. Я люблю Москву, но должен признать, что она уничтожает людей.

Есть еще один момент -- сексуальная ориентация. Это правда, известная всем. Традиционная ориентация уже давно стала не традиционной. Основываясь на том, что я вижу перед собой, могу сказать, что гомосексуальная ориентация помогает в Москве утвердиться на 95 процентов. Не знаю, как в Харькове, Смоленске или Копенгагене, но в Москве это так.

Я предоставляю каждому человеку выбирать самому стежку-дорожку. Парень может быть гомосексуалистом, а девушка лесбиянкой, сколько влезет. Но я не понимаю, когда ориентация становится знаменем в борьбе за место под солнцем, а не показателем уровня профессионализма. Я знаю много дебилов, даже на главном канале страны, едва читающих текст с суфлера, которые относятся к стану гомосексуалистов.

Но я знаю одного паренька по имени Отарик, который умеет складывать слова так, что Мережковский восторгается в гробу, но который не нужен на главных каналах страны только потому, что начальники на этих каналах не смогут найти место своим любовникам на них, если он будет там работать. Я мешаю им!

Сегодня неполиткорректно говорить слово "пидор", но это правда, что для того, чтобы получить место на канале, нужно быть гомосексуалистом и спать с кем-нибудь их тех, кто принимает решения. Это же секрет Полишинеля. Я мог бы сейчас вести 35 программ на всех федеральных каналах, если бы допустил бы для себя возможность такого компромисса. Но в тот же день, когда я пойду на этот компромисс, я перережу себе вены или повешусь, потому что мне будет стыдно перед моими детьми. Я умру от голода под забором, но не пойду на это.

-- Олег Газманов утверждал как-то, что наша эстрада почти вся голубая. Это тоже правда?

-- При недолгом размышлении, да. Тем более я езжу на гастроли и имею дело как раз с теми, о ком он говорил. У меня к ним нормальное отношение, мы можем дружить. Но я говорю только о перегибе, с этим делом перегнули палку. Нетрадиционной ориентацией кичатся, а этого нет нигде в мире. Я поездил по разным странам, но нигде не видел, чтобы это было предметом для самолюбования и инструментом в борьбе за большие деньги. Это есть только в России.

Я считаю, что есть частная жизнь человека, и что он делает в спальне никого не интересует. Но они же отталкивают меня не потому, что лучше меня с точки зрения ремесла, а только потому, что трахаются с начальником канала. Вот такого подхода я не приемлю. Сегодня стало стыдно признаться, что ты натурал. Вот до чего мы дожили!

-- Вернемся к эстраде. Там действительно так много грязи, как об этом говорят?

-- Очень много. Теперь я отношусь спокойно, года два назад я еще роптал по этому поводу. Первой моей реакцией была ненависть. Но когда я выходил на сцену, то заметил, что люди чувствовали, что я ненавижу того, кого представляю. Поэтому я вывел правило -- построить в этом государстве свою маленькую суверенную республику и жить по ее законам.  Если ты не можешь ничего изменить в большом государстве, то сделай так, чтобы в твоей маленькой республике было всем хорошо.

-- Получается?

-- Конечно. Я первый, кто это сделал.

-- А действительно, Пугачева командует всем этим парадом российской эстрады?

-- Я бы сказал по-другому. Она влияет. И что бы про нее ни говорили, она -- Алла!

-- А ты на что влияешь?

-- Вместо ответа приведу пример. Как-то меня пригласили на НТВ в программу "Принцип домино". После нее я понял, что все-таки на что-то влияю. На меня обрушилась масса обвинений со стороны гостей программы, например, в том, что я растлеваю молодежь. Благодаря этой программе я понял, что я -- исчадие ада, олицетворение всего зла на земле, дьявол во плоти.

Каждый из нас на что-то влияет. Мой масштаб влияния мизерен. Конечно, я не влияю в таких масштабах, как Игорь Крутой или Раймонд Паулс. Но люди думают иначе. Они подходят ко мне, делятся своими мыслями, из чего я делаю вывод, что они так считают. А я паренек, который всем показывает пример своим опытом выживания. Меня ставили на колени 150 раз, а я встаю и иду дальше. Мне закрывали программы, три года меня не пускали ни на один канал.

-- И чем объясняли?

-- Тем, что я грузин. Плохой. Вот мы сейчас беседуем и что-то узнаем друг о друге. А в тех случаях люди даже не видели меня лично, только на экране, где я хулиганил. Они ничего обо мне не зная, считали, что я мразь, что черножопый, который приехал в их страну...

-- Вообще-то, о тебе и, правда, мало что известно.

-- Обо мне много знать не нужно. Я не Шон Пен и не Эрос Рамазотти. Могу сказать лишь, что у меня есть трое детей, у них все хорошо.

-- А еще есть пятиэтажный дом.

-- Да, за городом. Дом шикарный. Я не хочу, чтобы люди думали, что я недоволен жизнью. Единственная беда, случившаяся со мной, -- потеря мамы. Эта боль всегда будет со мной. Мама сделала меня из ничего.

-- Как твои дети относятся к твоему шоуменству?

-- Старший критически. И прав. Когда он был маленьким, то, конечно же, гордился. Но когда дети взрослеют, то у них наступает момент нигилизма. Так они самоутверждаются. Но я знаю, что они меня любят, а это самое главное. Потом они поймут, почему я делал то, что делаю, почему я шел на это. Ты думаешь, мне приятно участвовать в одной программе с людьми, которые нерукопожатны и неприятны мне? Но я иду на любые жертвы, чтобы мои дети были счастливы, ради бюджета, чтобы дом был сытым и богатым.

-- А дом должен быть обязательно пятиэтажным?

-- Это моя месть за нищее детство.

-- Ты как-то говорил, что ты клоун и гордишься этим.

-- Да, этим можно гордиться. Клоун -- величайшая профессия на земле.

-- Ты себя сравниваешь с Олегом Поповым и Юрием Никулиным?

-- Нет. Я клоун мелкотравчатого пошиба. Например, мы все восхищаемся актером Евгением Мироновым. А кто он такой в сравнении с Робертом де Ниро? Я горжусь, что  я клоун, но отдаю отчет, что клоун дворовый. У меня никогда не было завышенной самооценки. Это больше относится к Валдису Пельшу и ему подобным. Любовь к себе в их исполнении я не люблю. Но нельзя обвинять людей, что они любят себя, они так воспитаны. Я не считаю их плохими, просто они такие, какие есть.

Моя мама говорила мне: "Никогда не стесняйся того, что делаешь. Если стал массовиком-затейником, то гордись этим так, чтобы люди у тебя лбу читали "Горжусь!". Я следую ее заветам.

Вот если бы я был премьер-министром Фрадковым, мне было бы стыдно. При всей его болтовне 90 процентов страны живет в нищете. А мне чего стыдиться? Я не крал денег из бюджета. Я обслуживаю людей и заставляю их улыбаться, веселиться, любить жизнь. Я важнее для страны, чем Фрадков, в 50 раз.

-- Шоу-бизнес похож на оболванивание народа ради денег. Если это так, то, значит, и на тебе тоже лежит ответственность за это оболванивание.

-- Лежит. Я как шестеренка в механизме участвую в этом оболванивании. Но как отдельный персонаж -- никогда. При всех прибаутках, при всех вкрапливаемых мною в действо плоских остротах -- никогда. На любом концерте я стараюсь говорить только о главном -- любите жизнь, берегите родителей, воспитывайте детей нормальными людьми.

-- Так об этом все политики говорят. Но это ничего не меняет.

-- Я настроен против всей этой братии очень критически. Если бы прозвучал вопрос "Кого из политиков ты считаешь более или менее приличным?", то клянусь памятью мамы, мне некого было бы назвать. Подавляющие большинство людей воруют у собственного народа. А если говорить о президенте, то я знаю два его омерзительных выступления. Это его речь после трагедии в Беслане, и когда он ответил на вопрос "Что случилось с подводной лодкой "Курск"?" -- "Она утонула" -- и улыбнулся. Но тут вопрос в другом -- а кто еще? Как говорила моя мама: "Остальные еще хуже". Вот в чем ужас России.

Я также ничего хорошего не скажу про президента моей малой родины -- Саакашвили. Многие вещи, которые он говорит, просто чудовищны по своей глупости. Например, его слова "Мы близки к войне с Россией". Россия -- это мой дом. Значит, он называет меня своим врагом. Меня, который прославляет его кровь, он называет своим врагом? Может, мне стоит начать предвыборную кампанию в Грузии и сместить его?

-- Давай, только сначала закончи про ответственность перед публикой.

-- Да, ответственность я чувствую. Но я человек, реально смотрящий на жизнь. Назвался груздем -- полезай в кузов. Хватит болтать на тему моральной ответственности перед всей нацией. Я человек, культивирующий первенство частной жизни. Что есть моя родина? Это моя семья.

-- Как нынешние артисты относятся к зрителям -- как к публике или как к дойной корове, из которой можно высасывать деньги?

-- 99 процентов -- второй случай. Зная эстраду изнутри, должен тебе с ужасом сказать, что это так. Очень мало случаев, когда артисты относятся к людям как к людям.

-- И кто это из одного процента?

-- Я могу назвать Олега Яковлева из "Иванушек". Ему очень стыдно плохо выступать, или когда концерт бывает неудачным. Могу назвать Лепса, Павлиашвили. Вообще, нормальный человек обнимется с каждым, кто ему улыбнется. Но 99 процентов заставят стайку девчонок ждать под проливным дождем у дворца и еще пошлют их потом куда подальше. У меня столько конфликтов было на этой почве.

-- Считается, что искусство должно что-то давать людям? Разве эстрада что-нибудь дает?

-- Моя самая любимая группа "Иванушки". Это самая оголтелая поп-музыка. Но посмотрите, о чем они поют? Чтобы парень любил девушку, чтобы они не расставались. Не надо предъявлять им претензии, которые можно предъявить Стиви Уандеру. Эти трое парней пытаются быть нормальными. Они не выдающиеся артисты, но они позволяют людям хорошо отдыхать на своих концертах. Что должна нести эстрада? Одно -- любите жизнь и друг друга.

-- Российская эстрада, на твой взгляд, безнадежна?