ГоловнаРеєстраціяВхід Новая волна Вівторок, 25.06.2019, 05:31
  Каталог статей Вітаю Вас Гость | RSS

 
 
Головна » Статті » Безопасность » Травматическое оружие самообороны

"Оса" с дульной энергией 105 Дж ,дробовым и бронебойным патронами
Тема:   "Полицейская" "Оса"        
Casatic
модератор
Casatic
posted 10-7-2005
Дорогие друзья, я предлагаю вашему вниманию мою старую статью, опубликованную в конце 2001 года в журнале 'Ружье' и посвященную 'полицейскому' варианту 'Осы'. Обращаю ваше внимание, что речь идет об экспериментальном пистолете, на момент написания статьи существовавшем в виде концепта. Тем не менее, мне представляется, что большинство соображений, изложенных в этом тексте, не потеряли актуальности, так что я решил его не править. Да и лень, если честно:
В будущем я обязательно дополню эту тему описанием более современных вариантов 'полицейской' 'Осы'.

IP: logged

P.M.
Casatic
модератор
posted 10-7-2005 14:34     Click Here to See the Profile for Casatic   Click Here to Email Casatic     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
'ОСА' на службе в органах.

Дмитрий Кочетков

На прошедшей в ноябре выставке 'Интерполитех' государственное унитарное предприятие Федеральный научно-производственный центр 'Научно-исследовательский институт прикладной химии' представило концепцию нового пистолета ПБ-4-2, предлагаемого для вооружения правоохранительных органов.
Основное отличие нового представителя комплекса 'ОСА' от хорошо известного нашим читателям пистолета ПБ-4 заключается в применении новых патронов 18х70 с удлиненной на 25 мм гильзой. Патроны семейства 18х70 могут производиться в той же номенклатуре, что и обычные 18х45: травматический, сигнальный, осветительный, светозвуковой. Увеличение длины гильзы потребовало удлинения блока камор, в результате чего ПБ-4-2 приобрел более 'пистолетный' облик. Кроме патронов 18х70, ПБ-4-2 может использовать и обычные боеприпасы семейства 18х45.
Увеличение длины разгонного участка гильзы позволило несколько повысить начальную скорость пули, что, в сочетании с ее большей массой (12 г), привело к увеличению дульной энергии пули до 100 Дж. По утверждению представителей НИИПХ, причина, заставившая их пойти на увеличение энергии пули, ни в коей мере не связана с якобы недостаточным останавливающим действием пули обычного патрона 18х45Т, разрешенного к гражданскому применению. 'Травматический патрон 18х45Т полностью удовлетворяет требованиям по эффективности действия, при сохранении минимальной вероятности нанесения нападающему необратимого физического ущерба', - заявляют разработчики комплекса. Различие характеристик двух боеприпасов связано, в первую очередь, со спецификой применения оружия, использующего эти патроны. Патрон 18х45Т разрабатывался для компактного карманного пистолета, предназначенного для применения на типичных дистанциях самообороны т.е. до 10 метров, и не обремененного целевыми прицельными приспособлениями. На этих дистанциях ПБ-4 позволяет надежно поразить цель размером с ростовую мишень, если, разумеется, с этой задачей может справиться сам стрелок. (Подробнее о применении гражданского оружия самообороны см. Ружье ?4, 2001).
В свою очередь, оружие под патрон 18х70Т предназначается для вооружения сотрудников правоохранительных органов. Ситуации, в которых применяется такое оружие (см. 'Закон о милиции', ст. 15), в ряде случаев выходят за рамки непосредственно самообороны. Это обстоятельство отражается на требованиях, предъявляемых к полицейскому оружию. В частности, речь идет о необходимости увеличения эффективной дальности его применения: при ':задержании лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление' или при ':пресечении побега из-под стражи: лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления; лиц, в отношении которых мерой пресечения избрано заключение под стражу; лиц, осужденных к лишению свободы; а также для пресечения попыток насильственного освобождения этих лиц' (см. 'Закон о милиции', ст. 15) могут возникнуть ситуации, в которых огонь придется вести на куда большую дистанцию, чем пресловутые 10 метров. Именно для решения таких задач и был создан патрон 18х70Т, обеспечивающий на дистанции 50 метров техническую кучность в 300 мм. Оговоримся, что речь идет о потенциальных способностях самого патрона при отстреле со станка. Очевидно, что реализация потенциальных возможностей нового патрона на практике в значительной степени зависит от прицельных приспособлений оружия. Прицел представленного на выставке варианта ПБ-4-2 отличался от обычного ПБ-4 лишь некоторым увеличением мушки, на которую была нанесена серебристая окраска. Возможность эффективного применения таких прицельных приспособлений на сколько-нибудь существенной дистанции вызывает серьезные сомнения. Однако сам производитель оружия не скрывает того, что в дальнейшем конструкция ПБ-4-2 будет дорабатываться. В частности, пистолет должен получить более эргономичную рукоять и лазерный целеуказатель. Хотя дистанция в 50 метров в любом случае выглядит несколько завышенной (с поражением цели на такой дистанции справится далеко не каждый стрелок, особенно если учесть определенное понижение траектории резиновой пули), представляется, что после доработки ПБ-4-2 сможет сравниться по эффективной дальности применения с теми моделями личного огнестрельного оружия, которые состоят на вооружении правоохранительных органов в настоящее время.
Преимущества включения бесствольного огнестрельного оружия, использующего травматические боеприпасы, в систему вооружения органов внутренних дел, очевидны.
Дополнив свой арсенал пистолетом, подобным ПБ-4-2, в дополнение к штатному огнестрельному оружию, сотрудник правоохранительных органов получит большую свободу в выборе уровня воздействия на правонарушителя в зависимости от условий конкретной ситуации применения оружия. Закон обязывает сотрудников милиции ':стремиться в зависимости от характера и степени опасности правонарушения и лиц, его совершивших, и силы оказываемого противодействия, к тому, чтобы любой ущерб, причиняемый при этом, был минимальным' (см. 'Закон о милиции', ст. 12). При этом, оружие и специальные средства, которыми в настоящее время располагают большинство сотрудников правоохранительных органов (табельное оружие (пистолет, пистолет-пулемет, автомат), резиновая палка, слезоточивый газ), дают им возможность выбора уровня воздействия на правонарушителя лишь на расстоянии непосредственного контакта. Таким образом, единственным доступным средством дистанционного воздействия на правонарушителя пока остается традиционное огнестрельное оружие, применение которого не позволяет исключить возможность нанесения здоровью правонарушителю непоправимого ущерба, что может быть оправданным далеко не всегда. Хотя в нашей стране производится полицейское оружие, предназначенное для оказания дистанционного травматического воздействия (различные модификации КС-23 и т.д.), оно пока не получило сколько-нибудь широкого распространения в большинстве силовых структур. При этом, существующие модели такого оружия отличаются значительными массой и габаритами, и, кроме того, минимальная дальность их безопасного отстрела слишком велика. Все это существенно ограничивает сферу применения такого оружия. В то же время, благодаря своим компактным размерам и небольшой массе, пистолет ПБ-4-2 может постоянно носиться сотрудниками милиции в дополнение к основному табельному оружию, при этом минимальная дальность его безопасного применения составляет 1 м. Хотя логично предположить, что на этой дистанции противнику будут нанесены более тяжелые телесные повреждения, чем при применении обычного патрона 18х45Т, по всей видимости, в большинстве случаев стрельба все же будет вестись на большем удалении от цели. В еще большей степени потенциальные возможности ПБ-4-2 по выбору степени воздействия реализуются при дополнении травматического патрона 18х45Т светозвуковым 18х45СЗ, оказывающим на оппонента шоковое воздействие вспышкой и звуком выстрела подобно тому, как это достигается в гранатах типа 'Заря'.
Возможность выбора уровня воздействия крайне желательна не только с точки зрения минимизации наносимого злоумышленнику ущерба. Далеко не каждый человек, даже одевший форму и прошедший специальную подготовку, оказывается в состоянии в случае необходимости быстро применить огнестрельное оружие на поражение. Возможность выбора уровня воздействия в этих условиях может облегчить для сотрудника правоохранительных органов принятие решения на применение оружия, что при определенных обстоятельствах может спасти жизнь и ему, и законопослушным гражданам. Речь идет не о выдаче каждому постовому 'лицензии на убийство', а о придании ему уверенности в том, что его грамотные и оправданные ситуацией действия по защите закона и прав законопослушных граждан не будут после поставлены ему же в вину.
В некоторых ситуациях применение сотрудниками правоохранительных органов традиционного огнестрельного оружия может быть нежелательным из-за возможности нанесения ущерба третьим лицам или возможности нанесения чрезмерного сопутствующего ущерба. Такие условия, например, могут сложиться в местах массового скопления людей, в транспортных средствах, в местах хранения легковоспламенимых и взрывчатых веществ, т.е. везде, где неосторожная пуля может с высокой вероятностью привести к нежелательным жертвам или разрушениям. В таких условиях может быть оправдано применение личного огнестрельного оружия под травматические боеприпасы. Пуля патрона 18х70Т в случае промаха будет нести существенно меньшую опасность для случайной жертвы, чем пуля обычного патрона, при этом снижается не только ее поражающая способность, но и дальность излета. Кроме того, обладающая минимальной пробивной способностью резиновая пуля несет меньшую угрозу хранимым в емкостях горючим и взрывчатым веществам.
Применение пистолета, подобного ПБ-4-2, может быть оправданным и в ситуациях, в которых оружие сотрудника правоохранительных органов может с высокой вероятностью перейти в руки злоумышленника. Такие обстоятельства могут возникнуть при осуществлении сотрудниками органов контроля над проведением массовых мероприятий, при ':охране, конвоировании и содержании задержанных и лиц, заключенных под стражу' (см. 'Закон о милиции', ст. 10) и т.д. Во всех этих случаях личное оружие под травматические патроны может обеспечить уровень защиты, сопоставимый с тем, который обеспечивает традиционное личное огнестрельное оружие. При этом переход ПБ-4-2 в руки злоумышленника будет нести несоизмеримо меньшую опасность, чем захват 'настоящего' пистолета.
Еще одно преимущество ПБ-4-2 кроется в возможности применения специальных сигнальных и осветительных боеприпасов. При определенных условиях наличие многозарядного сигнального пистолета может оказаться жизненно важным.
В качестве альтернативы такому оружию как ПБ-4-2 может рассматриваться традиционное огнестрельное оружие (пистолеты и ружья), использующее специальные травматические боеприпасы. На первый взгляд, преимущества такого подхода очевидны: экономия средств (можно использовать уже состоящие на вооружении образцы), упрощение обучения, облегчение экипировки (вместо двух 'стволов' можно обойтись всего одним), увеличение боезапаса (в большинстве случаев емкость магазинов полицейских ружей и пистолетов превышает 4 патрона). Подобный подход принят, например, в американских правоохранительных органах, широко использующих в своей работе гладкоствольные многозарядные ружья: в случае необходимости патроны с картечью просто заменяются на патроны с резиновыми пулями).
Тем не менее, детальный анализ показывает, что принятие на вооружение специального комплекса 'оружие-патрон' более желательно, чем создание травматических боеприпасов для уже имеющегося оружия. Использование в одном и том же 'стволе' обычных и несмертельных боеприпасов потенциально чревато фатальной ошибкой при выборе типа патронов. Кроме того, в отличие от описанной в Ружье ?4-2001 системы Crossfire, магазин обычного ружья или пистолета можно использовать только с одним типом патронов (при смешении разных боеприпасов вероятность ошибки стрелка при их выборе резко возрастает), что существенно сокращает возможности его пользователя. В свою очередь, сотрудник правоохранительных органов, оснащенный ПБ-4-2 в дополнение к основному пистолету, постоянно готов к открытию огня как обычными, так и травматическими патронами, при этом вероятность ошибки сведена к минимуму (перепутать 'ОСУ' и ПМ достаточно сложно).
Далее, гладкоствольные ружья, широко распространенные на Западе, практически не используются отечественными правоохранительными органами. Хотя мы считаем крайне желательным широкое внедрение такого оружия и у нас, очевидно, что в ближайшем будущем ожидать этого не приходится (в будущих номерах мы обязательно поговорим о полицейских ружьях подробнее). Кроме того, несмотря на неоспоримые плюсы ружей (универсальность, значительная эффективная дальность выстрела), при использовании травматических патронов они заметно проигрывают ПБ-4-2 из-за большей минимальной дальности безопасного применения и значительных массы и габаритов.
Что же касается травматических боеприпасов, созданных на базе обычных пистолетных и револьверных патронов и получивших в последнее время определенное распространение в сопредельных с Россией государствах, то, по утверждению представителей НИИПХ, они существенно уступают по своим характеристикам патронам 18х45Т и 18х70Т. Понимая субъективность этого мнения, мы можем лишь сослаться как на авторитет НИИПХ в области разработки и производства травматических боеприпасов к личному оружию, так и на международный опыт. Одной из немногих стран Запада, в которой разрешен гражданский оборот личного травматического оружия, является Франция. Подобно разработкам НИИПХ, системы, представленные на французском рынке, имеют значительный калибр (12-й калибр для пистолетов-переломок SAPL и 13 мм для револьверов SafeGomm). Все это косвенно подтверждает тезис о том, что создание эффективного несмертельного травматического боеприпаса для личного оружия среднего калибра (9 мм) представляет собой чрезвычайно сложную задачу. Разумеется, пистолеты под такие патроны обладают неоспоримыми преимуществами, среди которых значительная емкость магазина, ускорение его перезарядки, облегчение прицеливания. В то же время, для придания легкой высокоскоростной пуле необходимой энергии, ее начальную скорость приходится делать относительно высокой, из-за чего растет вероятность нанесения оппоненту проникающих ранений при стрельбе накоротке. Кроме того, из-за малой массы такая пуля будет терять скорость быстрее, чем тяжелая пуля патрона к комплексу 'ОСА', в результате чего ее кучность боя и останавливающее действие будут резко падать с увеличением дистанции применения. Оговоримся, что мы отнюдь не считаем ПБ-4 лучшим пистолетом всех времен и народов. Просто, оценивая ситуацию на нашем уровне компетенции, мы не можем не сделать вывода о превосходстве комплекса 'ОСА' над другими системами личного травматического оружия.
Сегодня еще рано говорить о том, как сложится судьба ПБ-4-2. Очевидно, что принятию его на вооружение теми или иными правоохранительными органами или другими силовыми ведомствами должна предшествовать серьезная доводка этой модели, которая позволила бы максимально реализовать скрытый в ней потенциал. В то же время, нельзя не признать, что уникальные качества комплекса 'пистолет ПБ-4-2+патрон 18х70' делают его прекрасным кандидатом на включение в систему полицейского оружия России.

400 x 214

IP: logged

P.M.
Casatic
модератор
posted 10-7-2005 17:32     Click Here to See the Profile for Casatic   Click Here to Email Casatic     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Как уже упоминалось выше, первый представленный публике в 2001 году образец пистолета ПБ-4-2 по сути дела представлял собой концепт: обычный гражданский ПБ-4 с удлиненным блоком камор, позволяющим использовать специальные патроны 18х70. ПБ-4-2 и патроны к нему постоянно дорабатывались, однако суть проекта оставалась прежней: универсальный 'полицейский' пистолет с электровоспламенением, позволяющий использовать травматические, светозвуковые, сигнальные и осветительные патроны.
В 2003 году в продаже появился гражданский пистолет ПБ-4-1 с интегрированным ЛЦУ. На его базе в НИИПХ была разработана 'полицейская' модификация, получившая 'традиционное' название ПБ-4-2.

click for enlarge 600 X 454 54.4 Kb picture
click for enlarge 600 X 464 60.1 Kb picture
Конструктивно этот вариант пистолета отличался от ПБ-4-2, помимо удлиненного блока камор, наличием антабки для револьверного шнура, а также конструкцией канального прицела, получившего своеобразный 'целик'.
click for enlarge 600 X 427 53.1 Kb picture
В остальном ('умный' электронный УСМ, интегрированный ЛЦУ, использование батареи типа CR123A в качестве источника тока для УСМ и ЛЦУ), новый вариант 'полицейской' 'Осы' ничем не отличался от ПБ-4-1.
Наибольший интерес вызывает семейство патронов 18х70, разработанных для 'полицейского' пистолета: помимо травматического патрона с 12.5-граммовой пулей и дульной энергией 105 Дж (техническая кучность на дистанции 25 м. по информации НИИПХ составляет 100 мм), а также светозвуковых, осветительных и сигнальных патронов, ПБ-4-2 мог использовать специальные боевые патроны: дробовой и бронебойный.
Дробовой патрон 18х70Д снаряжается контейнером с 15 вольфрамовыми картечинами массой по 1 г, дульная энергия каждой картечины составляет 34 Дж, начальная скорость - 260 м/сек. Сообщалось, что дробовой патрон предназначен для поражения движущихся целей на дистанциях до 25 метров в условиях слабой видимости. Бронебойный патрон 18х70Б снаряжается оперенной 7.5-граммовой стреловидной пулей с начальной скоростью 280 м/сек, по информации НИИПХ на 25 метрах пробивающей 8-мм стальной лист.
Хотя идея расширить возможности 'полицейского' пистолета за счет специальных боевых патронов кажется автору весьма перспективной, сомнения вызывает целесообразность отказа от невзаимозаменяемости патронов с гражданской 'Осой': как неоднократно отмечалось, теоретически, боевые патроны 18х70 могут использоваться в обычных пистолетах ПБ-4.
Впрочем, созданный на базе ПБ-4-1 вариант пистолета ПБ-4-2 также остался концептом, а на его базе впоследствии был создан специальный 'полицейский' комплекс 'оружие + патрон'.

click for enlarge 600 X 256 57.0 Kb picture

edit log

IP: logged

P.M.
AVM
новый
AVM

Я видел ксерокопию изображения картечных и бронебойных патронов, а также подкалиберного оперённого снаряда (назвать ЭТО пулей язык не поворачивается) из бронебойного. Вид весьма внушительный. Кстати насчёт применения из стандартной Осы... Попробуйте вставить 18х45 со стороны дульного среза, что-бы они выступали на 2,5 см. Как видок?

edit log

IP: logged

P.M.
Tuko
участник

интересно а есть ли патроны на Осу калибром 18-70 и подойдут ли они к обычной Осе ПБ-4М.

IP: logged

P.M.
Official11
 
Official11

подойдут, но торчать будут

IP: logged

P.M.
AVM
новый

На 2,5 см.

IP: logged

P.M.
Amidsan
участник icq 227140203
Amidsan

А конструктора с этими изысками могут идти в сад!!! Глюк чистейшей воды...

IP: logged

P.M.
Casatic
модератор

Супер! Четко и конкретно! А главное - по делу!
Сэр, я не понял, или на самом деле пишу Самому лавному Специалисту По Полицейской Травматике На Планете Земля?
Не поделитесь Истиной с земляными червями?

IP: logged

P.M.
Карбофос
бывалый icq 332448113
Карбофос

Читаю маразм этот, с надёжностью ОСЫ и так всё ясно , а вот вопрос - почему полицейская а не милицейская?

IP: logged

P.M.
Casatic
модератор

Потому, что в цивилизованном мире "полиция" - это правоохранительный орган, а "милиция" - военизированное гражданское формирование, собранное на временной основе по той или иной причине. В силу этой причинй для достижения универсальности толкования термина обычно используют слово" полицейская" а не "милицейская".
А что именно в моей статье вам показалось маразмом?

P.M.
волшебник
новый
волшебник

теперь понятно почему на улицах бардак...

P.M.
Карбофос
бывалый icq 332448113

Ну, статься замечательная, но сама идея ОСЫ сыра и непродумана. Думаю, сама конструкция патрона не обесечивает должной стабильности. Система запирания камор сдеана несерьёзно совсем. А в гильзах не хватает нарезки. И "капсюси" сидят слабо.

P.M.
Amidsan
участник icq 227140203

quote:
Originally posted by Casatic:
Супер! Четко и конкретно! А главное - по делу!
Сэр, я не понял, или на самом деле пишу Самому лавному Специалисту По Полицейской Травматике На Планете Земля?
Не поделитесь Истиной с земляными червями?

И не надейся истиной делиться не буду... до нее каждый доходит сам... Но вот ИМХОй поделюсь...
1. Четыре патрона не просто мало, очень мало... даже если не брать в расчет привычку стрелять флеш*м..
2. Очень ораниченно расстояние на котором это можно применять с заметным результатом.
3. Цели, не понятно для чего оно нужно? Как на счет остановки автомашины? Как его применять при задержании, в отношении лица пытающегося скрыться с места происшествия (так это вроде на казенном языке звучит?) банально убегает... Как на счет прицельного выстрела в ноги?
4. Что делать с этим если в момент проверки документов СМ, гражданин достает не резиновый а боевой ствол? (У нас недавно так один СМ погиб (при проверке документов у лиц находящихся в автомашине... благо у ППС были ПМ, второй ППС хоть и раненый смог завалить!!! одного из стрелявших, второй скрылся, но он известен и его найдут..) А с этим позвольте узнать что делать?
5. Носить оба однамоментно можно, но не правильно, пока будет думать что ему и из какой кабуры достать как раз успеет чтонибудь прилететь, не обязательно пуля, иногда достаточно пустой бутылки...
Так что ИМХО это игрушка разработанна только с одной основной!!! целью попил бюджетных денег, типа МВД их закупит и обяжет ходить только с этим... Вот этой идее и надо в сад!!! Единственное для чего это можно применять это, таскать в свободное от службы время если нет ПМ на постоянке... Но опять же это не лучщий вариант в силу выше изложенного... И сечас есть более вроде на подходе более интересные варианты, на пример служебный резинострел на базе Байкала/471, не помню точно..
Вот такая ИМХа... будет с чем возразить, милости прошу...

IP: logged

P.M.
Casatic
модератор

Большое спасибо за приглашение, так получилось, что возразить есть чем, ничего, если я по пунктам?

1. На сегодняшний момент мне известны всего ДВЕ серийно выпускаемые российские травматические системы 'полицейского' типа: табельный вариант 'Макарыча' (условно серийный и КС-23. Насчет первого - чуть ниже, насчет второго: емкость его магазина не слишком отличается от боезапаса ПБ-4-2. Крупный калибр подразумевает достаточно габаритный патрон, который, в свою очередь, влияет на емкость магазина. Чудес не бывает: где-то выигрываешь, где-то - проигрываешь.

2. Мой скромный опыт стрельбы из обычной 'Осы' на 25 метров свидетельствует о том, что на такой дистанции вполне реально положить все 4 пули в пределы ростовой мишени, не выходя по габаритам группы за ее ширину. Рискну предположить, что у ПБ-4-2 кучность будет как минимум не хуже. Понижение траектории для патронов 18х45Т на такой дистанции составляло примерно 30 см., что, ИМХО, свидетельствует о не слишком принципиальной потере энергии.

3. Насчет целей - перечитайте текст. При применении травматики при задержании совершенно необязательно стрелять в ноги - вполне можно послать пулю в спину. Это ни в коей мере не противоречит закону: если у вас есть основания на применение оружия при задержании, то закон не ограничивает вас в выборе места, в которое вы будете стрелять. К слову говоря, я вообще не слишком представляю себе оружие, позволяющее прицельно поразить ногу бегущего человека. Разве что дробовик:
Задача останова автомашины, по идее, не совсем свойственна для травматического оружия. Вместе с тем, появление бронебойных патронов к полицейской 'Осе', по идее, решает эту задачу. Вместе с тем, мне кажется, что подобная претензия в любом случае некорректна, ибо отменять 'настоящий' огнестрел в обозримом будущем никто, вроде как, не собирается.

4. Быть наготове, и произвести упреждающий выстрел траматическим патроном в центр масс. Если после этого негодяй продолжит движение, то выстрел повторить.

5. ИМХО, проблема реакции решается исключительно адекватным обучением личного состава. К слову говоря, в настоящее время сотрудник ППС носит при себе от одной до двух единиц огнестрельного оружия (ПМ + АКС-74У), и до трех единиц спецсредств (Черемуха + ПР + наручники).

Насчет попила денег: на текущий момент мне известна только ОДНА система, которую априорно объявили лучшим травматическим оружием для МВД без проведения каких-либо испытаний (если такие испытания были - расскажите, очень интересно): это 'табельный' вариант 'Макарыча'. Что же касается 'полицейской' 'Осы', которую впервые представили аж четыре года назад, и которая с того времени подвергается непрерывным модернизациям: ИМХО, хотели бы стырить деньги - стырили бы уже давно, и с улучшением дивайса заморачиваться не стал бы никто.

Насчет перспектив табельного варианта 'Макарыча': я примерно себе представляю, чем он ХУЖЕ 'Осы'. Если не трудно, расскажите, чме он по вашему мнению ЛУЧШЕ.

IP: logged

P.M.
Amidsan
участник icq 227140203


ЧИТАТЬ ДАЛЬШЕ : http://talks.guns.ru/forummessage/26/84511-2.html

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САМЫЙ ИНТЕРЕСНЫЙ ОРУЖЕЙНЫЙ ФОРУМ

Guns.ru Talks
 бесствольное оружие
 Резинострел глазами владельца
 резинострельное
 тюнинг травматического оружия

Категорія: Травматическое оружие самообороны | Додав: 2007 (15.05.2007)
Переглядів: 3523
Всього коментарів: 0
avatar


Tags
Новая волна Юрмала Новости Новой волны ТОР-30 Девушки с оружием чертовски хороши! Оружие самообороны новинки самооборони популярні статті ціни на травматичну зброю Голая Настя Каменских Звёзды обнажились Biodeposit Евровидение 2009 Новости и скандалы шоу-бизнеса Новая волна 2009 Светлана Лобода Фотоальбом Дита фон Тиз (Dita Von Teese) Cпа-новости Cпа- новости безопасность Видео Новая волна Авто- мото Зброя самооборони Безпека Травматичні пістолети Новости MYZTABLOID вакансии Вакансии за границей Cкандалы шоу-бизнеса Маскарадные костюмы подарки и сувениры Голые телеведущие знаменитости Голые звёзды Настя Каменских Євробачення Конкурс Євробачення Конкурс Євробачення-2010 Конкурс Евровидение-2010 Конкурс Евровидение 2010 Новая волна 2010 Финалисты Новой волны 2010 Конкурс Новая волна 2010 автозапчасти автомобили Мотоновости мотоциклы Автомобили ВАЗ Автомобильные новости Военное дело это интересно cocktail party дискотека гопов кошмар жесть дискотека в провінції жерсть морок у жах! автосервисы Риги Автотюнинг по-русски (фотоальбом) автомобильнын новости Автоприколы «скотоложество» и «зоофилия» Любовь и секс секс с животными Секс с насекомыми Секс с птицами Новая волна 2011 бесплатно скачать игра Еротика Еротичні демотиватори Еротичні плакати эротика Эротические демотиваторы Эротические плакаты Новая волна 2012 Жесть! Дівчата в стрінгах Демотиватори еротичні Жахлива дискотека Фото (еротика) Плакати еротичні Голая Вера Брежнева Подборка ссылок на резинострелы Подборка фотографий Kompānija Biodeposit Latvia MADE IN LATVIA TOP-100 VIDEO Компания BioDeposit Group Подборка жести Нерухомість в Латвії Юрмала Недвижимость в Латвии Недвижимость в Риге Нерухомість в Юрмалі Нерухомість на Кіпрі
 
 
Категорії розділу
Резинострел в действии [53]
Неудачное применение травматиков [21]
Удачные случаи примен. травм.оружия [20]
Травматическое оружие самообороны [252]
Рогатки [1]
Украинское травматическое оружие [13]
Самооборона в Украине [0]

Вхід на сайт


Пошук

Наше опитування
Какой музыкальный конкурс Вам больше нравится?
Всього відповідей: 965

Статистика
 


Rambler's Top100

Онлайн всього: 1
Гостей: 1
Користувачів: 0


 

Copyright MyCorp © 2019
Яндекс.Метрика